Incrementare l'altezza da terra per Freetrack

leocbr · Inviato: Gio Gen 06, 2011 9:32 pm Oggetto:

La sensazione di piÃ¹ "molle" l'ha avuta Runner71 dopo aver fatto la modifica, tu sostieni che avendo spessorato Ã¨ un pÃ² come precaricare e porta ad un'irrigidimento dell'assetto, il che contraddice quello che sostiene Runner...

Io ti garantisco che nelle medesime condizioni anche una sospensione come quella del modellino si comporterÃ allo stesso modo, non Ã¨ la forma della sospensione che fa la differenza ma il fatto che sia montata su un mezzo che ha un peso e questo peso la porterÃ a schiacciarsi di una certa percentuale, questa compressione la porterÃ ad avere un margine in estensione (la famosa escursione negativa) che se poi andassimo a precaricare la molla questa avrebbe una via di fuga dove potrebbe mantenere la stessa estensione... Ã¨ inutile ragionare con la sospensione in mano, quando Ã¨ montata e la macchina appoggiata a terra avrÃ tutta un'altra configurazione, qualsiasi sia la sospensione.

Senti che ti dice Adri, magari nel frattempo avrÃ avuto modo di documentarsi e si sarÃ fatto un'idea piÃ¹ precisa sulla questione...

_________________
Altea my '08 2.0 dsg dpf nero magico, esp, pack inverno,
pack pelle, bracciolo orig., kit vivavoce aft.m., t.t. go 720
<a href="http://imgur.com/dgpE1md"><img src="http://i.imgur.com/dgpE1md.jpg" title="Hosted by imgur.com" /></a>___<a href="http://imgur.com/AVudSVN"><img src="http://i.imgur.com/AVudSVN.gif" title="Hosted by imgur.com"/></a>
Per il REGOLAMENTO del Forum clicca QUI
Per la NETIQUETTE clicca QUI

Antany · Inviato: Gio Gen 06, 2011 9:36 pm Oggetto:

Ste · Inviato: Gio Gen 06, 2011 9:38 pm Oggetto:

Spessorare senza comprimere non succedere nulla (l'idea che ho del retrotreno dell'Altea), quindi daccordo sulla non influenza, sull'ammortizzatore anteriore dell'Altea se si spessora si comprime per forza la molla (se Ã¨ fatto come l'ammo del modellino, foto piÃ¹ su) come l'ammo della moto.
Se lo spessore non Ã¨ stato messo fra la molla ed il suo supporto (parlo dell'anteriore) ma in qualche modo al di sotto di tutta la sospensione allora non si fa precarico ma si alza soltanto...

Magari stiamo tutti dicendo la stessa cosa ma in chiave diversa, io mi trovo daccordo su quello che dicono qua (HONDA)...

Adri · Inviato: Ven Gen 07, 2011 10:04 am Oggetto:

Adri · Inviato: Ven Gen 07, 2011 4:49 pm Oggetto:

Ste, prima (a casa mia) con quelle sospensioni in mano non siamo riusciti a capirci bene perchÃ¨ sono completamente estese e il concetto non si capisce, prova a fare cosÃ¬:

Prendi il tuo Monsterino, togli tutti gli spessori che hai messo , ora metti sopra al Monster un peso tale che comprima la sospensione fino a circa metÃ della sua corsa. A questo punto prendi le misure della lunghezza delle molle.
Ora ripeti il tutto ma aggiungendo uno spessore che hai e prova a misurare di nuovo la lunghezza delle molle, vedrai che Ã¨ rimasta invariata ma si sarÃ allungato l'ammortizzatore.
_________________
"Fast on Track, NOT on Road"
"Gli autodromi sono fatti per girarci dentro non intorno" Leocbr
SE VUOI ANCHE TU LA FIRMA UFFICIALE DEL CLUB CLICCA QUA

Ste · Inviato: Mer Gen 19, 2011 1:31 pm Oggetto:

Il 5 Gennaio avevo chiesto per curiositÃ ad un'azienda leader nel settore cosa ne pensassero di questo discorso, la Romeo Ferraris la troviamo spesso in autodromo oltretutto e spesso sono nei podi...
il loro mondo sono le corse...
http://www.romeoferraris.com/

Mi hanno gentilmente risposto ieri sera...

Successivamente per dar loro piÃ¹ info a riguardo gli ho scritto che Potevano leggere la discussione e questa Ã¨ stata l'ultima risposta...
Ovviamente anche il loro Ã¨ un punto vista, non necessariamente hanno ragione...

Westminzer · Inviato: Mer Gen 19, 2011 3:50 pm Oggetto:

Faccio una domanda banale ma per semplificare la situazione: per molla precaricata intendiamo tutti una molla che lavora piÃ¹ "schiacciata" e quindi precompressa?
_________________
Seat Altea 1.6 stylance DUAL Rosso EmociÃ²n con ESP, Pacchetto inverno 1, fari allo xeno, sensori di parcheggio, vivavoce BT, tettuccio apribile.
Presente ai raduni 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 13, 14 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 24, 25, 26, 27, 28 1,3 e 5 ISC
<a href="modules.php?name=mappa" target="_blank" class="postlink">La mappa degli alteisti: posizionati anche tu!</a>

Ste · Inviato: Mer Gen 19, 2011 4:00 pm Oggetto:

In effetti Ã¨ da qua che possono partire le diversi opinioni e che io avevo cercato di spiegare:

Quello che intendo io Ã¨ non aggiungendo sopra del peso (e qua c'Ã¨ il discorso della formula che etc etc) ma se alle molle facciamo loro diminuire la corsa eliminando parte della molla stessa con un'elemento indeformabile...
Questo vale solo per quel tipo di molla fatta come il mono della moto o come l'anteriore dell'auto (penso) e cioÃ¨ quando la molla non ha la possibilitÃ di andare a riguadagnare altrove lo sbazio rubato dello spessore (vedi esempio ammo del modellino)
ciaociao

Antany · Inviato: Mer Gen 19, 2011 8:23 pm Oggetto:

Attenzione che nel caso dell'aggiunta di un distanziale non si varia nÃ¨ la posizione di equilibrio della molla, nÃ¨ la forza statica applicata.

Infatti:
Per le condizioni di equilibrio della molla epresse dall'equazione F= -Kx, la forza F Ã¨ sempre dipendente dalla massa dell'auto (moltiplicata per l'accelerazione di gravitÃ ), o meglio dalla quotaparte di essa che grava su ogni singolo elemento elastico (diciamo, per brevitÃ , un quarto dell'intera massa del veicolo, ritenendo l'approssimazione in larga massima accettabile per condizioni di carico statico o lentamente variabile nel tempo, in modo da non dover includere il contributo delle forze di inerzia del sistema).

Non variando la forza applicata, per il principio di azione e reazione non dovrÃ variare nemmeno il secondo membro dell'equazione (-Kx), pertanto, considerando che K Ã¨ una costante della molla, ne deriva che anche x=costante.

La molla ne risulterÃ pertanto NON deformata sotto l'ipotesi (direi verificata positivamente) che la massa aggiuntiva dei distanziali sia di qualche ordine di grandezza inferiore ad un quarto della massa totale del veicolo.

L'unico effetto sarÃ pertanto la variazione dell'altezza da terra della molla, quindi cambieranno le sole condizioni di lavoro dell'ammortizzatore (elongazione libera e quindi densitÃ dell'olio all'interno dell'ammortizzatore, che ne risulterÃ diminuita essendo la massa dell'olio stesso costante ed aumentando il volume a disposizione) .

In definitiva, la molla NON risulterÃ precaricata.
_________________

Adri · Inviato: Mer Gen 19, 2011 8:58 pm Oggetto:

Vediamo se risco a farmi capire....ci provo big grin

Cosa hanno fatto per alzare l'auto di Pella?
Semplice, hanno interposto un distanziale di 2 cm tra la molla e il piattelo inferiore (superiore Ã¨ uguale, il concetto non cambia) dell'ammortizzatore giusto? e l'auto si Ã¨ alzata di 2 cm, questo Ã¨ un dato di fatto!

C'Ã¨ un altro modo per alzare l'auto? (escludendo gli ammortizzatori pneumatici)
Certo, basta avere un gruppo molla ammortizzatore a ghiera regolabile che mi permette, appunto, di regolare l'altezza dell'auto.

Come agisco su un ghiera per regolare l'altezza dell'auto?
Semplice, se voglio alzarla basta che avvito verso l'alto la ghiera e l'auto si alza di quanto mi pare (sempre entro un certo range) e questo Ã¨ un altro dato di fatto!

Ora immaginiamo di voler alzare l'auto di 2 cm e ho a disposizione un ponte sollevatore di quelli che lasciano libere le ruote e le sospensioni di estendersi completamente, quindi non avrÃ² piÃ¹ margine in estensione giusto?

Ora cosa faccio, sapendo che per alzare l'auto devo avvitare la ghiera verso l'alto, avvito finche non raggiungo la misura prestabilita di 2 centrimeti, giusto?

Prima di andare avanti faccio una premessa al fine di capire meglio la cosa:
Se ho una molla di 10 cm completamente estesa e la comprimo per 2 cm otterrÃ² un altezza totale della molla di 8 cm, e questo Ã¨ un altro dato di fatto giusto?

Proseguiamo:
A questo punto cosa succede? vedo che avvitando la ghiera la molla si comprime, ma una volta riportata l'auto a terra mi accorgo che l'auto si Ã¨ alzata due cm mmm

come Ã¨ possibile che l'auto sia piÃ¹ alta di 2 cm avendo visto con i miei occhi che avvitando la molla si Ã¨ compressa e sapendo che se comprimo la molla questa si dovrebbe abbassare e non alzarsi ?

E' quÃ¬ che sta l'inghippo ammicca

Semplice, ho sollevato l'auto con le ruote e il gruppo molla ammortizzatore completamente estesi, in queste condizioni avvitando la ghiera la molla non potrÃ che comprimersi, visto che siamo alla massima estensione di tutto il gruppo, ma di fatto non avro ne compresso ne irrigidito nulla avrÃ² solo spostato il punto di precarico della molla che perÃ² una volta rimessa l'auto a terra questa risulterÃ piÃ¹ alta di 2 cm.

Altra semplice prova.
Se io, con l'auto a terra, vado ad agire sulla ghiera avvitando verso l'alto, otterro un inalzamento dell'auto e non un abbassamento, questo Ã¨ l'ennesimo dato di fatto e non si discute!

Quindi se la teoria che agendo sulla ghiera avvitando vado a comprimere la molla, per la teoria che ho spiegato prima sullo schiacciamento della molla, si avrebbe un abbassamento e non un innalzamento ammicca

_________________
"Fast on Track, NOT on Road"
"Gli autodromi sono fatti per girarci dentro non intorno" Leocbr
SE VUOI ANCHE TU LA FIRMA UFFICIALE DEL CLUB CLICCA QUA

Ste · Inviato: Mer Gen 19, 2011 9:36 pm Oggetto:

Faccio fatica a seguirti... mmm

Che tu avviti la ghiera con l'auto a penzoloni o con l'auto a terra non cambia nulla, quando metti l'auto sul ponte e vedi che non c'Ã¨ piÃ¹ la possibilitÃ dell'estensione, questultima non Ã¨ detto che sia il limite dell'ammortizzatore (come il mono della moto per intenderci, che lo prendi in mano precaricato al massimo o al minino Ã¨ sempre lungo uguale) ma probabilmente dai bracci che hanno un fermo..

Comunque nel caso avvitassi i la ghiera comprimendo la molla (se Ã¨ sopra verso il basso, se sotto verso l'alto) il mezzo non si abbassa ma si alza... Quindi molla piÃ¹ corta, mezzo piÃ¹ alto...

Poi dobbiamo capire cosa Ã¨ il precarico o come lo intendiamo perchÃ¨ nel caso di una molla posta come nel retrotreno dell'Altea mettendo un distanziale probabilmente non si fa del precarico perchÃ¨ si alzerebbe semplicemente (ma anche qua sarebbe da vedere bene la cosa), con l'anteriore (se fatto come il monoammortizzatore della moto) lo si fa perchÃ¨ la molla Ã¨ costretta a rimanere in uno spazio quindi se avvito una ghiera o smonto l'ammortizzatore e fra la molla ed il suo scodellino integrato (a differenza del post) interpongo uno spessore e richiudo il tutto l'ho precaricata...

Poi secondo me dovremmo fare delle prove con la moto per renderci conto, con la moto se io salgo con precarico ad 1 la molla Ã¨ in condizione giÃ di lavorare, se ci salgo con precarico a 6 non Ã¨ che non si muove, Ã¨ comunque giÃ al lavoro e sedendomi si comprime, di meno ed il mezzo rimane piÃ¹ rigido...

Quindi precaricare significa comprimere la molla e ridurre la corsa dell'intera sospensione, se non abbiamo ridotto la corsa non abbiamo precaricato
A breve faremo un test sulla moto... big grin

pella78 · Inviato: Gio Gen 20, 2011 8:34 am Oggetto:

Ragazzi, per la precisione, l'auto non Ã¨ mia (a me va benissimo cosÃ¬ la mia freetrack! pilota

) ma di Runner71.

Detto ciÃ², d'accordo su tutta la linea con Ste

Aggiungo solo una cosa da profano "puro" : se Ã¨ vero (e a questo punto non lo so leggendo due idee ben distinte...) che un ammo da moto = (o simile) ammo da auto, non so voi colleghi motociclisti, ma se giro la ghiera del mono posteriore della moto, comprimendola e alzando leggermente il posteriore (ricordo la mia vecchia CBF con il mono, aftermarket, completamente regolabile, se giravo solo la ghiera, spessorando la molla, si alzava anche di 2-3cm, si vedeva benissimo ad occhio nudo), senza cambiare olio/pompanti.... (non voglio chiamarlo "precarico", anche se il libretto di istruzioni lo chiama cosÃ¬ sly wink

), non so voi, fose sarÃ un'effetto placebo, ma a me sembra piÃ¹ rigida al posteriore e si sentono molto di piÃ¹ buche, avvallamenti.... assonnato

Ste · Inviato: Gio Gen 20, 2011 8:41 am Oggetto:

Adri · Inviato: Gio Gen 20, 2011 9:17 am Oggetto:

Ste · Inviato: Gio Gen 20, 2011 9:50 am Oggetto:

E' qua che il ragionamento prende una strada non logica...
Nel senso che in un ammo come il mono della moto quando spessori la molla, questultima si carica di una forza che va ad opporsi al carico, quindi se prima (da non compressa) se ti appoggiavi con tot kg si abbassava di tot cm, da precaricata si abbasserÃ di meno, non hai accorciato l'ammortizzatore ma solo la molla, l'altra parte Ã¨ stata sostituita dallo spessore o dalla ghiera avvitata (Ã¨ qua che ti confondi)quindi ci si ritrova con la stessa lunghezza totale dell'ammortizzatore (parlo sempre di quello fatto tutto di un pezzo, ammortizzatore + molla integrati) ma piÃ¹ rigido, di conseguenza affondando meno il mezzo (auto o moto) rimarrÃ piÃ¹ alto...

Bisogna capire in che circostanza lavora la benedetta molla e non possiamo di fare di tutta l'erba un fascio perchÃ¨ ci sono due situazioni ben distinte di lavoro e anche qua non ci capiamo...

Con una molla che lavora in questo modo (come presumo sia il post dell'auto) non riusciremo a precaricarla e ad irrigidire il mezzo, se posizionamo uno spessore la molla si alzerÃ ; risultato? Solo il mezzo piÃ¹ alto. Siamo daccordo qua che non abbiamo precaricato e compresso? Spero di si...

Ora prendiamo la stessa ed identica molla e la facciamo lavorare in un ammorizzatore tutto di un pezzo (ammo moto, l'interasse totale Ã¨ quello e cosÃ¬ rimane, se prendi le estremita e tiri non si allungherÃ perchÃ¨ la parte finale dello stelo dell'ammo insieme al coperchio ad esso incastrato blocca il tutto; da qua la molla non si puÃ² muiovere, siamo daccordo che Ã¨ una situazione differente dall'altra? Spero di si...
Ad una delle due mettiamo gli spessori (quindi nel caso dell'ammo anteriore della macchina va aperto il tutto per farlo a differenza della situazione precedente che Ã¨ simile al posteriore), a questo punto il comportamento della molla Ã¨ diverso dal precedente, abbiamo spessorato ma ora abbiamo anche precaricato (quindi qua c'Ã¨ un discorso, prima ce ne era un'altro...)
Qua il mezzo non solo si alzerÃ ma si irrigiderÃ (intendo se prima lo appoggiamo sull'ammo senza spessori e poi sull'altra)

Qua ora potremmo giochicchiare con questi ammo per renderci conto prima con uno e poi con l'altro per tutta la corsa...
La sensazione Ã¨ tangibile immediatamente come l'avevi avuta tu e Lorenzo quando ero venuto a farvele provare...

Con l'aiuto di qualcuno che ci tiene la squadra come in questo caso (oppure potremmo farlo contro un muro) si muliamo con il nostro braccio una leva e col mignolo appoggiato alla parte superiore dell'ammo proviamo a simulare la pressione del mezzo al disopra, ci rendiamo subito conto della differenza, non ho dubbi, quindi per prima cosa bisogna capire in che contesto lavora la molla e diversificare i discorsi, di certo che precaricata alza il mezzo e lo irrigidisce...